ERNWEIN de Furdenheim

[bernard_b]

Bonjour à tous,

Je recherche un lien éventuel entre les ERNWEIN de Furdenheim et ceux établis à Willgottheim et Friedolsheim.
En particulier Agnès E. (°< 1624, +22.06.1694 à Willgottheim) mariée ~1643 avec Thiébaut GOETZ (° < 1619, +< 11.06.1686 à W.)
ainsi que Valentin E. (°< 1660, +<20.05.1638 à Friedolsheim) marié ~11.05.1689 avec Anne WINTZ (+< 18.04.1725 à F.)
Sur un site bien connu Agnès E. serait fille du couple Veltin E. et Anna METZGER de Furdenheim, existe-t-il une source sur cette filiation ?

Merci pour toute avancée sur cette question,

Bien cordialement,
Bernard Bellardy

[LUDWIG Philippe]

Bonjour Bernard,
Ta question intéressant de nombreux chercheurs, je te conseille de la publier également dans le prochain Bulletin du CGA.
Bien cordialement,
Philippe

[bernard_b]

Bonsoir Philippe,

Merci pour ta suggestion, au vu du très petit nombre de réponses, c'est exactement ce que je vais faire !

Joyeux Noël à tous et a gueti Rutsch vers 2024,
Bernard

[Hubert_B]

Bonjour et Bonne Année 2024

Je ne suis pas convaincu du nom de famille ERNWEIN.

D'après mes lectures des RP de Willgottheim, le nom de famile est :
- "ERMENNin" :
. selon les actes de baptême de ses enfants
- "HERMINin" :
. selon l'acte de baptême de Catharina BILDING en 1667 (marraine)
- "ERMINin" :
. selon l'acte de son décès en 1694

Je me demande s'il ne faudrait pas chercher plutôt du côté des patronymes tels que HERRMAN, IRRMAN, ou EHRMAN qui se rencontrent dans les villages voisins.

Je n'ai rien par les enfants de Veltin ERNWEIN de Furdenheim, mais il m'en manque.
Il aurait 9 enfants issus d'au moins 2 mariages.

Les enfants de feu Veltin ERNWEIN, écoutète de Furdenheim, sont :
- Christina ERNWEIN, épouse de "MICHELs Hanß der Jung" de Furdenheim
- 6 enfants mineurs
. Thoman ERNWEIN
. Hans ERNWEIN
. Diebold ERNWEIN
. Michel ERNWEIN
. Margreth ERNWEIN
. Maria ERNWEIN
- 2 autres enfants non nommés
d'après la vente de la part de Christina ERNWEIN dans une maison à Strasbourg, qui réprésente 1/9e selon l'acte de vente en 1644 par la même Christina ERNWEIN à l'indivision des six frères et soeurs ERNWEIN.

Actes de la chambre des contrats de Strasbourg, recherches et travaux de Jean-Paul LINGELSER (communication sur le forum internet du Cercle Généalogique d'Alsace, 8 novembre 2016)
ET
- Acte de vente d'une maison [chambre des contrats de Strasbourg (Bas-Rhin, Alsace, FRANCE), registre des contrats dit "Registranda" (1644), folios 148 verso et 149 recto]
- Localisation document : Archives Municipales de Strasbourg
- Référence archive : KS 493

Cordialement

Hubert

[bernard_b]

Bonjour M. Bosch,

Mes meilleurs voeux aussi pour 2024 et un grand merci pour votre retour !

Effectivement il semble bien qu'à Willgottheim le patronyme ne soit par Ernwein mais Ermennin/Erminin ou écriture proche. La question d'éventuels liens se devait d'être posée.
Sur votre généanet je vois cependant cette Agnès E. nommée Ernwein, vous donnez également Diebold dit "jung baur" E. comme soeur d' Agnès, quelle en est la raison ?
Pour ma part, j'ai ce dernier comme étant fils de Veltin E. et de Catharina Metzger de Furdenheim, serais-je dans l'erreur ?

Pour ceux de Friedolsheim, il semble bien que le nom soit Ehrweim, mais le déficit des RP dans ce village ne facilite pas la tâche, peut être que des inventaires pourraient apporter un réponse...

A Furdenheim, je connaissais les enfants de Veltin Ernwein que vous citez sauf Christina épouse de MICHELs Hanß der Jung, pourrais je vous demander de plus amples infos sur ce couple, ascendance, union, enfants ?

Dans l'attente de votre réponse, bien cordialement à vous,
Bernard Bellardy

[Hubert_B]

Bonjour M. Berllardy

Mon arbre sur Geneanet reflète l'état de mes recherches et saisies il y a 10/15 ans... quand j'avais fini mes recherches dans le notariat de Kochersberg (relevés de MM Knobloch et Walter dans la bibliothèque du CGA).

Je ne le tiens pas à jour, sauf dans le cadre des échanges ponctuels d'informations avec d'autres membres du CGA ou de Geneanet.

Vous avez raison pour Agnes et Diebold "ERNWEIN" sur mon arbre Geneanet.
Il s'agit de l'ascendance publiée dans le BCGA que je cite sur Geneanet (j'ai rajouté un lien vers la page sur Gallica de ce même BCGA).

Ascendance présumée parents sans preuve : Valentin ERNWEIN (prévôt) & Catharina METZGER ? - Furdenheim,67117,Bas-Rhin,Alsace,FRANCE
Bulletin du Cercle Généalogique d'Alsace n° 155 (2006), page 772
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 0/f56.item
CETTE ASCENDANCE N'EST PROUVEE PAR AUCUN ACTE CONNU !

Je n'ai pas approfondi la question depuis.


Concernant Christina épouse de MICHELs Hanß der Jung, l'acte dans la KS que je cite est le seul par lequel je connais ce couple. Cet acte fait partie des rares transcriptions intégrales que j'ai dans ma base. Je joins une (longue) copie plus bas.

Je vous copie l'acte ci-dessous. J'avais contacte M. Wendling (maisons de Strasbourg) mais il n'avait pas identifié la maison en question.

Belle semaine - Cordialement


Symboles :
° = "er"
_ = "en"

Actes de la chambre des contrats de Strasbourg, recherches et travaux de Jean-Paul LINGELSER (communication sur le forum internet du Cercle Généalogique d'Alsace, 8 novembre 2016)
ET
- Acte de vente d'une maison [chambre des contrats de Strasbourg (Bas-Rhin, Alsace, FRANCE), registre des contrats dit "Registranda" (1644), folios 148 verso et 149 recto]
- Localisation document : Archives Municipales de Strasbourg
- Référence archive : KS 493
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------------------------------------------------------------
5 mars 1644 (calendrier julien) - chambre des contrats de Strasbourg
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Source : acte notarié original (lecture : Hubert BOSCH)
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Description du registre :
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- intitulé : "Registranda de Anno 1644" (minutes de l'année 1644)
- pagination : oui
- index : oui (en fin de registre)
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Texte d'origine :
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Erschienen MICHELs Hanß d° Jung von Für=
denheim, alß Ehevogt Christina ERN=
WEINin, hatt in gegensein Michel
ERNWEINs und Hanß BRUMP=
TER deß Eltern, beed° von Vürdenheim,
alß Vögten Thomans, hanßen, diebold_
Michels, Margreth und Maria, der
ERNWEIN, weÿ: Veltin ERNWEINs
geweßenen Schultheiß_ daselbsten
nachgelaßener Sechß Jüngerer Kind°
vorbesagter Christina geschwisterd_ be=
kannt, daß Er mit Vorwiß_ undt
Verwilligung seiner HaußF ermeldten
Vögten innamen ihrer Vogts Kind°, ver=
kaufft und zukauffen gegeben Einen
Neundten theil, ihr Christina gebürend
ahne einem drittentheil deß Vor=
deren haußes und allen deren Zugehörd_,

gelegen in d° Statt Straßburg, neben
dem Roßgart_, ein: und and° seit am
Schwibbog_, ist ein Eckhauß, hind_ uff
DIEBOLDT Adam den Elteren von Mar=
lenheim stoßend, Ahne welchen Vord°_
hauß erstbemeldtem Adamen der zwei=
tetheil, Und die übrige Antheil den
kauffend_ Vogts Kind°_ zum theil selbsten
und theils ihren and°_ Eltist_ geschwisterd_
gehörig, Und gehet von dißem vorden
hauß Jährlich 2. ß. 2. d. Boden Zinß
den Edlen Pfaffen lappen von Still
sonsten dißer letzt V° kauffte Neunte theil
für ledig, eig_, Und were dißer
Verkauff über die hihero gehörige be=
schwerd gescheh_ per 11. lb. Str. So par
bezahlt, Übergab ; Wehrschafft ;
Stet. Dabei abgered,
weil Dieboldt MOßBACH und Hipolius
MOßBACH, beede Gebrüd° zu Northeim,
den drittentheil solches vord°_ haußes
wegen ungefohr 17. lb. wid°besprechen, welches
bereits zu Northeim [+] beÿ Gericht
[+] vor 2 Jahren
gesucht [#] word_, alß soll im fall diße
[#] auff ERNWEINsche ledig gezehlt
pratention außgemacht und wider erhoff_
ihnen ERNWEINch_ die Zahlung ufferlegt
würde, Er V° Kauffer alß dann daran
seinen gebürend_ Neudtentheil ohne d°
Vogt Kind° entgelt muß beÿ zu trag_ und
zu leid_ schuldig sein. Actum den 5.
Martius 1644.
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Identification de la maison :
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S'agit-il d'une maison située à l'angle des actuelles rue du Marché et impasse du Jardin aux Roses ?
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source : Adolph SEYBOTH - Das alte Strassburg, page 298
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- Bahnhofstrasse - rue de la Gare (aujourd'hui : rue du Marché)
. 1544 : Schwibbogen über dem gesselin als man in den Rosengarten gehet (bei n° 35 des Alten Weinmarkts)
. 1580 : Rosengartengasse
. 1587 : Beim Rosengarten
- Rosengartengässchen - impasse du Jardin aux Roses
. 1587 : Hans METZGER zu Wangen und Jonas METZGER zu Westhofen (maison n° 3 en 1858 / n° 8 en 1785)
...
. 1587 : BECHTOLTs Hans Schultheiss zu Marlenheim, zweites Haus (maison n° 8 en 1858 / n° 1 en 1785)

Hubert Bosch

[bernard_b]

Bonsoir M. Bosch,

Désolé pour la réponse tardive et un grand merci pour l'envoi de cet acte de vente.
Il semble confirmer le décès avant cette date de Veltin Ernwein et les 6 enfants mineurs du second mariage de ce dernier.
Une question : Eva fille de son premier mariage avec Catharina Metzger n'est pas citée alors qu'elle est en vie, pourquoi ?
Christina semble bien issue de cette union aussi, ainsi que le neuvième enfant non nommé, serait-il décédé ?

Je propose cette liste descendante (enfant inconnu non cité) :
ERNWEIN Veltin 1, Sosa 2420
Fils de ERNWEIN Thomas, Sosa 4840,
Né vers 1589 à Furdenheim (67).
Décédé avant mars 1644 à Furdenheim (67) à moins de 55 ans 2 mois.
Professions : prévôt.
Marié le (cm) samedi 14 juin 1614 à Strasbourg (67) à environ 25 ans, avec METZGER Catharina
Fille de METZGER Andreas, et de NN Yy.
2 enfants sont nés de cette union :
1. ERNWEIN Christina
Née avant 1620 à Furdenheim (67).
Mariée avant 1644 avec MICHEL Hans dit der Jung.
Décédée après mar 1644 à plus de 24 ans.
2. ERNWEIN Eva
Née vers fév 1624 à Furdenheim (67).
Mariée le samedi 11 nov 1645 à Quatzenheim (67) avec JACOB Martzolff dit der Bäurel.
Décédée 4 le jeudi 8 nov 1703 à Quatzenheim (67) à environ 79 ans.

Marié le (cm) vendredi 12 nov 1627 à environ 38 ans, avec SCHOTT Agathe, Sosa 2421
Fille de SCHOTT Thiébaut, Sosa 3330, et de NN Odile, Sosa 3331.
A sa naissance, son père était âgé d'environ 26 ans.
6 enfants sont nés de cette union :
1. ERNWEIN Thomas, Sosa 1210
Né 6 vers le samedi 7 avr 1629 à Furdenheim (67).
Marié le jeudi 4 juil 1652 à Pfulgriesheim (67) avec FRITSCH Catharina, Sosa 1211.
Décédé 7 le dimanche 21 aoû 1678 à Strasbourg (67) à environ 49 ans.
2. ERNWEIN Hans dit der alte Dik
Né le dimanche 8 déc 1630 à Furdenheim (67).
Marié avant 1664 avec NN Margaretha.
Décédé le jeudi 25 juil 1709 à Furdenheim (67) âgé de 78 ans.
3. ERNWEIN Michael dit klein Michel
Né vers 1636 à Furdenheim (67).
Marié le samedi 6 fév 1666 à Furdenheim (67) avec PFISTER Catharina.
Décédé le jeudi 26 sep 1720 à Furdenheim (67) à environ 84 ans.
4. ERNWEIN Diebold dit jung Baur
Né vers 1638 à Furdenheim (67).
Marié avant 1664 avec SCHOETTEL Maria.
Décédé le vendredi 23 déc 1701 à Furdenheim (67) à environ 63 ans.
5. ERNWEIN Margaretha
Née vers 1640 à Furdenheim (67).
Mariée le samedi 11 déc 1666 avec SCHEER Georg dit der Alte.
Décédée vers 1722 à environ 82 ans.
6. ERNWEIN Maria
Née vers 1642 à Furdenheim (67).
Mariée le samedi 28 mai 1667 avec SCHAHL Martin.
Décédée vers 1672 à environ 30 ans.

Merci pour votre avis, voir complément.

Bien cordialement,
Bernard Bellardy

[Hubert_B]

Bonsoir,

Eva fait peut-être partie des 2 enfants non nommé/e/s. Elle bien une fille du défunt Velten ERNWEIN dans l'acte de mariage à Quatzenheim en 1645. Elle est mon aïeule.

De ce que j'ai consulté, ou pu trouver lors d'autres recherches, parmi les actes de la chambre des contrats à Strasbourg (série KS), je n'ai rien trouvé. Mais je n'ai pas fait de recherches dans ce sens.
Deux membres du CGA ont, à ma connaissance, fait des recherches à cette époque dans les registres de la KS : MM LINGELSER et LUDWIG.

Je ne sais pas qui serait alors l'autre enfant non nommé/e.

Belle semaine - Cordialement

Hubert Bosch

[Hubert_B]

Re-bonsoir

Quelques compléments...

Attention aux dates des mariages :
samedi 14 juin 1614 => c'est un mardi car fait à Strasbourg, ville protestante qui est encore en calendrier julien
vendredi 12 nov 1627 => le Cm est établi chez le greffier du baillage (catholique) du Kochersberg, donc c'est bien un vendredi dans le calendrier grégorien
samedi 11 nov 1645 => c'est un mardi car Quatzenheim est une paroisse protestante

Pour la fille Christina, la mère peut être l'une ou l'autre épouse de Veltin ERNWEIN.

Margaretha est décédée le 31-1-1722 à Eckbolsheim à 81 ans et 7 mois

Pour Diebold (qui est aussi mon aïeul), l'ascendance est la plus plausible.
- Valentin ERNWEIN, écoutète de Furdenheim, serait le père de Diebold ERNWEIN : d'après BCGA n° 155 (2006), page 772. CETTE ASCENDANCE N'EST PROUVEE PAR AUCUN ACTE CONNU !
- Un seul Diebold ERNWEIN est connu à Furdenheim au début des registres paroissiaux de ce village, en 1663, et sa naissance vers 1638 est cohérente avec les naissances de ses frères et soeurs présumés, enfants de Veltin ERNWEIN. Ce dernier est le seul Veltin ERNWEIN connu à Furdenheim à l'époque des naissances des mêmes enfants.

Maria est mariée à Lingolsheim.

La mère Catharina METZGER est baptisée le 5-11-1592 à SPV à Strasbourg
- Acte de baptême [paroisse protestante de Saint Pierre le Vieux à Strasbourg (Bas-Rhin, Alsace, FRANCE), 1592, page 181]
- Localisation document : Archives Municipales de Strasbourg
- Internet :
https://archives.bas-rhin.fr
Strasbourg (paroisse protestante de Saint Pierre le Vieux), baptêmes, 1586-1599, vue n° 96 / 201

Hubert Bosch

[bernard_b]

Bonsoir M. Bosch,

Il est toujours agréable de recevoir des compléments, merci pour l'envoi de vos dernières infos !
Comme vous avez du le voir sur ma liste de descendance, mon aïeul est Thomas Ernwein.
Effectivement on ne peut à ce jour savoir laquelle des deux épouses de Veltin Ernwein est la mère de Christina.
Il demeure cependant toujours quelques zones d'ombre sur cette famille.
Veltin a deux frères nommés dans différents actes, Michel et Hans (dit bourgeois à Nordheim, y en aurait-il eu d'autres ?

Bien cordialement,
Bernard Bellardy