GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Recherche de naissances, mariages, décès, etc., sous forme de questions et réponses concises

GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par bernard_b » 19 Novembre 2020, 20:38

Bonsoir à tous,

Petite "bouteille à la mer" pour les spécialistes du Kochersberg...
Je recherche l'ascendance de deux frères:
Jacques Guth (°~1600 + < inv. 9.02.1661 Kleinfrankenheim) x 1 Marguerite Zehnacker cm 19.08.1630, x 2 Barbara Meiner/Mehn cm 31.01.1635 et son frère Thiébaut (°~1610 +< inv.1.10.1687 Rohr) x 1 NN, x 2 Anne Dossmann 25.11.1659 à Pfettisheim.
Sur généanet certains les donnent fils de Georges Jean Guth (° ~1580 + < inv. 16.03.1637 à Truchtersheim) et Anne Schneider (+ > 1637), lui même fils de Nicolas Guth (dcd <1621) et Marguerite Catherine Schaeffer.
Or dans l'inventaire de Georges Jean seuls sont cités deux enfants: Anne épouse de Christian Schneider et Nicolas à priori encore célibataire. Ce qui annulerait cette hypothèse car logiquement les deux frères devraient y être nommés.
D'autres donnent tous les trois frères et fils du couple Nicolas Guth et Marguerite Catherine Schaeffer, cité plus haut.
D'où ma question... Qui pourrait argumenter l'une ou l'autre piste ?
Eléments connus: dans le cm de Jacques Guth et Barbara Meiner du 31.01.1635 est cité Jean bourgeois à Truchtersheim frère de l'époux. Dans l'inventaire toujours de Jacques Guth du 9.02.1661 sont cités ses frères Jean à Truchtersheim et Thiébaut à Rohr.
Ces deux faits rendraient crédibles la piste de la filiation avec Nicolas Guth et Marguerite Catherine Schaeffer, mais où est le vrai...

Merci pour toute avancée, et prenez soin de vous, cordialement,
Bernard Bellardy
bernard_b
 
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Re: GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par Hubert_B » 29 Novembre 2020, 14:39

Bonjour,

Geneanet est un super outil de recherche d'information généalogiques... à condition que les membres citent leurs sources !

Concernant les GUTH, après quelques recherches sur Geneanet, presque tout le monde renvoie à quelqu'un d'autre... :roll: pas de référence aux VRAIES sources originales :roll: :roll:

Il y a 3 membres que je connais, qui ont vu, au moins en partie, les sources :
- Michèle BOELLINGER
https://gw.geneanet.org/mboellinger?lan ... =guth&oc=1
- Gérard ZEHNACKER
https://gw.geneanet.org/gzehn?lang=fr&i ... ues&n=guth
- moi
https://gw.geneanet.org/hubo67_w?lang=fr&p=jacob&n=guth

Bernard,
Je vous suggère de prendre contact avec Michèle et Gérard pour comprendre pourquoi il y a des différences avec mes relevés. A noter que Michèle BOELLINGER est membre du CGA.

Si ma reconstitution des parentés est confirmée, je mettrai mes notes en ligne sur Geneanet. Je ne les mets pas d'office car il y a trop de copie/coller sur Geneanet


J'ai rajouté sur mon arbre Geneanet la justification de l'ascendance pour Jacob GUTH, fils de Claus GUTH
* Claus GUETT est le père de Jacob GUETT : selon le contrat de mariage de ce dernier avec Margaretha ZEHEN ACKHER en 1630.
* Hanß GUETT à Truchtersheim est le frère de Jacob GUETT, lui-même fils de Clauß GUETT : selon le contrat de mariage du même Jacob GUETT avec Margaretha ZEHEN ACKHER en 1630 (témoin : son frère Hanß GUETT).
** Hannß GUETH à Truchtersheim est le frère de Jacob GUETH : selon le contrat de mariage de ce dernier avec Barbara MEINen de 1635 (contrat cité dans l'acte d'inventaire et partage en 1661 après le décès de Jacob GUETH).
*** Debolt GUET à Rohr est le frère de Jacob GUETH : selon l'acte d'inventaire et partage en 1661 après le décès de ce dernier.


* , ** , *** : voir détails ci-dessous que je n'ai pas publié sur Geneanet

Les relevés d'actes notariés de MM. KNOBLOCH et WALTER, dont je suis parti, sont à la bibliothèque du CGA. Il donnent un court résumé de l'acte. Je suis remonté aux actes originaux pour les lire complètement. Je dispose de photographies de ces actes si besoin.


Cordialement, bonne lecture et bon dimanche - Portez-vous bien

Hubert BOSCH

PS : l'ascendance proposée par Michèle BOLLINGER est plausible, je sais qu'elle travaille sur des registres de la chambre des contrats. Elle en a consulté bien plus, et des bien plus anciens aussi, que moi.



* contrat de mariage de Jacob GUETT avec Margaretha ZEHEN ACKHER en 1630

- Contrats de mariage du baillage du Kochersberg, 1622-1680 (notariat de Saverne II) par Patrick KNOBLOCH
- Localisation document : Cercle Généalogique d'Alsace / Strasbourg
- Référence archive : 1084
ET
- Contrat de mariage [notariat ancien de Saverne II, baillage du Kochersberg (Bas-Rhin, Alsace, FRANCE), registre des contrats (1630-1631), 1630, folios 53 recto à 55 recto]
- Localisation document : Archives Départementales du Bas-Rhin / Strasbourg
- Référence archive : 6 E 36.2 / 71
------------------------------------------------------------
19 août 1630 - baillage du Kochersberg
------------------------------------------------------------
Source : acte notarié original (lecture : Dr Hubert BOSCH)
------------------------------------------------------------
Emplacement exact du document :
- registre "Contract Prothocoll der Pfleg Kochersperg 1630 1631"
- folios 53 recto à 55 recto
------------------------------------------------------------
Texte d'origine :
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Eheberedung
----------------
In dem Nahmen der Heÿligen Dreÿfaltigkeitt
Unndt einer Jmmer Wehannter Gottheitt, alß anfang
Mittel Unndt Ende alleß guetten Amen

[... introduction d'ordre religieux ...]

[...] Ein Ehrliche heürath zugangen Unndt
beschen ist zwûschen dem Erbaren Unndt zuchtigen
Jüngling, GUETT Jacob, Weÿlandt GUETT Clausen
geweßenen burgerß zue Klein franckenheim seelig=
er hinderlaßener Ehelicher Sohn, mit beÿstandt HANß=
en Diebolten Schultheißen zue Truchterßheim alß
sein deß hochzeitterß Schwager, LENTZen MARZOLFFs
Vix alß geschworner Vogt, LENTZen Jörgs sein zu
Vogt, JÖRGen Hannß, Dieboldt BAUMER, alle burger
zue Klein franckenheim, Jörg MEYER zue SchnerßH
Unndt GUETT Hannß zue Truchterßheim deß hochzeitterß
bruder Am Einem
So dann die Ehr Unndt Tugentreichen Jungfrawen
Margaretha deß Ersamen Unndt bescheidenen
Hannß ZEHEN ACKHERß burgerß zue Dingßheim
beÿ Grießheim Eheliche Dochter, mit beÿstandt
Lux DAULen, Gorg GRIEß beede burgern zue
besagtem Dingßheim, Diebolt CHUNTZ Schul=
theiß zue Wowißheim anderen theilß mit
Wissen der Freinden, guettem zeitlichem Rath
Willen Unndt gefäl beeder seits Freindschafft
nachvolgender maßen getroffen Unndt beschloss
en worden wie vogt.

1 Nämblichen Unndt zum Ersten
[... engagement de mariage dans la religion catholique sous quatre semaines ...]

2 Zweittenß
[... constitution d'un douaire en faveur de l'épouse ...]
[...] Jtem
Hauß Hoff, Scheur, Stall, Gartten daran sambt
seinem weitten begriff recht Unndt gerechtig=
keit im Dorff Kleinfranckenheim gelegen ein
seit neben LENTZen Jorgen ander seit Lentz CHUN
Stost mit einem Ent auff Jacob GRASSER Unndt
mit dem anderen Ent auffs Allmend

3 Verner Unndt zum Dritten
[... promesse de donation par l'époux à l'épouse de 100 florins en cas décès de l'époux ...]

4 Nachgehenß Unndt zum Vierten
[... dispositions du partage des biens en cas de décès de l'un des époux ...]

5 Weitenß Unndt zu dem Fünfften
[... restrictions à l'époux de disposer des biens que son épouse aura hérité de ses parents ...]

[...] so
geben Unndt beschen den 19 ten Monats Tags
Augusti alß man Jm Jahr, nach Christi Jesu
Unserß erlößerß Unndt seelgmacher gnaden
reichen geburt, ein dausent Sechs Hundert
Unndt dreïssig gehalt.
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------------------------------------------------------------
Source : contrats de mariage du Kochersberg relevés par Patrick KNOBLOCH
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Résumé de l'acte :
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"zwischen GUETT Jacob weiland GUETT Clauß gewesener burger zu Kleinfrankenheim seel: hinderlassener sohn mit beÿstand HANß Diebolt Schultheiss zu Truchtersheim als sein schwager LENTZen MARZOLFF Vix {= Vix fils de LENTZen Marzolff} als geschworener vogt LENTZen Georg als zu vogt JÖRGen Hanß Diebolt BAUM alle burger zu Kleinfrankenheim Jörg MEYER zu Schnersheim und GUETT Hanß zu Truchtersheim sein bruder zu einem.
So dan Margaretha*, Hanß ZEHNACKER burger zu Dingsheim bey Griesheim eheliche tochter mit beystand Lux DAULLen Görg GRIEß beede burger zu Dingsheim Diebolt CHUNTZ Schulthess zu Molsheim anderen theil."


** contrat de mariage de Jacob GUETH avec Barbara MEINen en 1635

- Copie de contrat de mariage (daté du 31 janvier 1635) dans : acte d'inventaire et partage après décès de Jacob GUETH [notariat ancien de Saverne II, baillage du Kochersberg (Bas-Rhin, Alsace, FRANCE), 1661, n° 279 bis, Kleinfrankenheim]
- Localisation document : Archives Départementales du Bas-Rhin / Strasbourg
- Référence archive : 6 E 36.2 / 119
ET
Communication de Mr Luc ADONETH dans : Bulletin du Cercle Généalogique d'Alsace n° 128 (1999), page 586 (réponse n° 99 / 149)
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Le contrat de mariage est uniquement connu par sa citation dans l'acte d'inventaire et partage en 1661 après le décès de l'époux Jacob GUETH. Les actes notariés du baillage du Kochersberg, archivés au notariat de Saverne II, ne renferment aucun contrat de mariage entre Jacob GUETH et Barbara MEHN [source : Actes notariés du Kochersberg, tome 1, 1608-1699 (notariat de Saverne II) par Jean-Pierre WALTER].
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Par ailleurs, aucun contrat de mariage au nom de Jacob GUETH et Barbara MEHN, en 1635, n'a été trouvé dans les registres des contrats du notariat du Kochersberg pour la période de 1632 à 1644 [source : AD67, 6 E 36.2 / 119 : contrats, contrats de mariage et testaments pour la période de 1632 à 1644].
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N° 279 bis - 9 février 1661 - Kleinfranckenheim
------------------------------------------------------------
Source : acte notarié original (lecture : Dr Hubert BOSCH)
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Extrait(s) du corps de l'acte :
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Inventarium [page 5 : début de la retranscription du contrat de mariage de 1635]
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In Gottes Namen, Amen. Zu wißen kundt und offenbahr seÿe allen und jeder Manniglichen hiemit und in Creufft dießes Brieffs, daß auff heutt zur endgemelten Dato vor der Ambtschreibereÿ der Pflegt Kochersberg, personnlich kommen und erschiennen seindt, die ehrsame und bescheidene Jacob GUETHen zu Kleinfrankhenheimb mit beÿstandt Diebolt BAUMERs, deß Schueltheißen daselbsten, und Hannß GUETHen seines Brudern Burger zu Truchterßheim an einem:
So dann JACOBs Andreßen Schult: zu Quazenheimb und MICHELs Jacob daselbsten. In Namen der ehr und tugendreichen Jungfrawen Barbara, weilandt Hannß MEINen und Catharina, beide Ehemehten, und Burger zu gemalten Quazenheimb andern Theills.
[...]
Inventarium [page 7 : fin de la retranscription du contrat de mariage de 1635]
---------------
[...] auff den 31. ten Tag deß Monats Jan: im Jahr nach Christi Geburt 1635. gezalt.
------------------------------------------------------------
Informations complémentaires :
------------------------------------------------------------
- BCGA n° 128 (1999), page 586 :
Selon une communication de Mr Luc ADONETH, Barbara MEINEN (dénommée "MEINER" dans cette communication) serait Barbara MÖN, baptisée le 26 novembre 1615 à Quatzenheim et fille de Hans MÖN.
- Vérification :
. Barbara MÖN est marraine lors d'un baptême, le 21 avril 1633 à Quatzenheim, et elle est dénommée "Barbara Hanß MÖNen Dochter".
. Cette orthographe "MÖN" est une variante du patronyme MEHN à cette époque, à Quatzenheim.
. L'orthographe dans le contrat de mariage est bien "MEINen", il n'y a pas d'autre confusion possible à la lecture.
. Cette orthographe "MEINen" se rencontre déjà en 1622, pour Jacob MEHN, oncle de Barbara MEHN : il est dénommé Jacob MEINen selon l'acte de baptême de Barbara DIEBOLD en 1622 à Sainte Aurélie à Strasbourg (marraine : son épouse Margaretha N.N.).
. Une autre orthographe proche, "MAIN", se rencontre aussi en 1645 dans l'acte de mariage d'Ursula, fille de Lux MAIN, avec Jörg WITZ, le 27 octobre 1645 à Saint Pierre le Vieux à Strasbourg.
. "MEINen" correspondrait donc à une variante de "MEHNen", génitif du patronyme MEHN.


*** acte d'inventaire et partage en 1661 après le décès de Jacob GUETH

- Actes notariés du Kochersberg, tome 1, 1608-1699 (notariat de Saverne II) par Jean-Pierre WALTER
- Localisation document : Cercle Généalogique d'Alsace / Strasbourg
- Référence archive : 1148 / 1
ET
- Acte d'inventaire et partage après décès [notariat ancien de Saverne II, baillage du Kochersberg (Bas-Rhin, Alsace, FRANCE), 1661, n° 279 bis, Kleinfrankenheim]
- Localisation document : Archives Départementales du Bas-Rhin / Strasbourg
- Référence archive : 6 E 36.2 / 119
------------------------------------------------------------
N° 279 bis - 9 février 1661 - Kleinfrankenheim
------------------------------------------------------------
Source : acte notarié original (lecture : Dr Hubert BOSCH)
------------------------------------------------------------
Texte d'origine de l'introduction de l'acte :
------------------------------------------------------------
Inventarium [page 1]
---------------
Uber weillandt Jacob GUETHen geweßen Staabhalter zu Kleinfrenchkenheim seel: Verlasßenschafft
- so zwischen desßen in erster Ehe mit weilandt Margaretha erzielten Sohn Hannß GUETHen Burgern zu Dingßheim mit Beÿstandt seines Schwer Vatter Geörg SCHNEIDERs Schulteiß zu DingsH. und PETERß HANßen Michels Schulteiß zu GrießH.
- so und dann in zweiter Ehe mit Barbara erzielten fünf Kinder, Namens
. Catharina Hannß DOSßMANs Burgs zu Pfäzheim Haußfrawen
. Clauß seines Alters beÿ 21. Jahr
. Anna 18. Jahr
. Eva 11.
. und Barbara uff 9. Jahr ihres Alters
. mit beÿstandt Hannß GRASßERs ihres verordneten Vogten und Clauß DOSßMANs deß Schult: zu Pfäzheim beÿ Vogten
So dann, uff seiten der Muter Hannß RÜHLen ihres verordneten Theillvogtes
In beÿwesßen deß ehrsamen und bescheidenen Clauß DOSßMANs deß Schult: zu Franckhenheim den 9. Febr: Ao: 1661
------------------------------------------------------------
Extrait(s) du corps de l'acte :
------------------------------------------------------------
[page 2]
hat vorderist die Mueter sambt Ihren kindern
dem Schultz Ane Aidtstatt
Angelobt Alles waß in diese Erbschafft gehörig
zu zeigen und zueregen
nichts zu hinderhalten.
------------------------------------------------------------
Abrechnung [page 11]
---------------
Zwischen Weillandt Jacob GUETHen gewesten Staabhalter zu Franckhenheim seel: hinderlaßenen Erben, und dann Debolt GUETen Burg zu Rohr beider Brudern waß einer dem ander noch zu bezahlen, oder zu viel eingenohmen wider heraußer zu geben schuldig.
Und befindet sich das ermelter Jacob GUETH seel: seinem Bruder Debolten zu Rohr von dem Hoff zu seinem gebührenden Erb Theill so 250 R. sich belasten über bezalts (mit jedoch Rechmünz Wandel 108 R. 6 ß.) nach per erst bezahlen schuldig verpleibt 141 R. 4 ß.
------------------------------------------------------------
Informations relevées dans le corps de l'acte :
------------------------------------------------------------
- page 3 : Margaretha N.N., première épouse du défunt Jacob GUETH et mère de Hanß GUET, est décédée 28 ans plus tôt
- page 3 : le grand-père de Hanß GUET (fils du défunt Jacob GUETH en premières noces avec Margaretha N.N.) s'appelle Hannß ZENACKER
- page 5 : en 1635 (contrat de mariage de Jacob GUETH avec sa seconde épouse Barbara MEINen), Jacob GUETH avait un frère Hannß GUETH, bourgeois de Truchtersheim
- page 11 : Jacob GUETH a un frère Debold GUETH, bourgeois de Rohr
Hubert_B
 
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Re: GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par Hubert_B » 01 Décembre 2020, 10:12

Bonjour,

J'ai contacté Mme BOELLINGER qui m'a répondu : il s'agit d'une erreur de retranscription. Elle confirme et a corrigé le prénom :

Le lien vers son site Geneanet dans ma réponse précédente ne marche plus. Il faut utiliser :

https://gw.geneanet.org/gzehn?lang=fr&i ... ues&n=guth

Bonne journée

Hubert
Hubert_B
 
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CORRECTIF : GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par Hubert_B » 01 Décembre 2020, 10:15

Pardon j'ai mis le mauvais lien (vers le site de Gérard ZEHNACKER, qui marche toujours).

Pour Michèle BOELLINGER, c'est :

https://gw.geneanet.org/mboellinger?lan ... =guth&oc=1

Bonne journée

Hubert
Hubert_B
 
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Re: GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par MichèleWB » 02 Décembre 2020, 07:27

Bonjour,
Voici les données de mon arbre de généanet sur la famille GUTH de Kleinfranckenheim trouver dans les documents de la chambre des contrats de Strasbourg. Certains documenst mériteraient certainement d'être réétudié dés que j'aurais un peu plus de temps.
KS49 juillet ou aout 1544
GUTT Hans et HERMAN Mathis prévôt de Berstett (tableau HERRMAN) et Catharina sa fille/ GUTT Hans et Catharina / GUTT Claus Wolf de Rohr, GUTH Claus Thoman de Gugenh, GUT Hans et HERMAN Michel de Lampert/ ERBEN Peter de Behlenh et CUN Hans de Schnersch / Hans ERSTLICH Anna fille de feu ….
KS87 juillet 1556
GUT Wolfen Hans de Kleinfranckenh et Catharina son épouse fille de HERMAN Mathis de Berstett / Anna ? WEBER Hans Martzolf de Cleinfr ….
KS205 1580
HERMAN Lorentz de Berstett et BURNER Andres de Durningen/ Catharina veuve de GUTH Hansen de Kleinfrank/ FRITSCH Diebold et son épouse fille de feu Michel Simon de Dorlish
KS206 1580 P.27
CM GUT Hansen Michel de Kleinfranck et Bryd veuve de MUL Hansen de Mhausen (Sa fille ?)
Diebold le fils de GUT Hansen Michel avec Anne fille de feu Diebold Martzolf de Gimbret
Témoins Claus GUT de Rohr son cousin, Diebold MEYER de Schners et Veltin WURMEL de Trucht ses beau-frères, Marzolf BRUN , du côté de l’épouse Jacob HUCKEL de Venden …

KS216 1584 p. 80
CM GUTH Hansen Claus assisté de GUT Hansen Michel de Kleinfran son frère et Diebold MEYER son beau-frère et Walburg fille de feu HINZ Jacob REMMIG ? de Rohr assité de HEINZ Claus et Diebold Lorentz son beau-père de Rohr

KS263 1589 p.74
CM Claus DOSSENHEIM fils de feu Hans de Pfett assistée de WEINLIN Bastian WEINLIN Veltin de Pfett , Agnes sa mère, et Brigitte fille de feu GUTT Hansen (Tableau GUTH) de Kleinfranc assistée de GUTH Claus son frère, Diebold MEYER ? de Schners et Trelg ? son épouse sœur de Brid
KS271 1595 p. 227
Claus GUT de Kleinfrancken fils de Hans et Appolonia fille de feu Andres WEINLIN de Pfett (tableau WEINLIN)

Amicalement
Michèle BOELLINGER
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Re: GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par bernard_b » 02 Décembre 2020, 18:34

Bonsoir Mme Boellinger et M. Bosch,

Un grand merci à tous deux pour vos réponses et toutes les avancées énoncées !
Une première lecture dans l'envoi de M. Bosch semble confirmer mes hypothèses quant aux enfants de Nicolas et ? Catherine Schaeffer.
Je vais approfondir tous les éléments de vos réponses respectives et reviendrais vers vous ultérieurement.

Bien cordialement à vous,
Bernard Bellardy
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Re: GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par Hubert_B » 10 Décembre 2020, 15:11

Bonjour

Comme indiqué dans un précédent message, la publication des actes concernant Jacob GUTH est maintenant faite :

https://gw.geneanet.org/hubo67_w?lang=fr&p=jacob&n=guth

J'ai ajouté les deux contrats de mariage de son père Claus GUTH, sur la base des copies d'actes transmises par Michèle BOELLINGER.

Portez-vous - Bonne semaine

Hubert BOSCH
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Re: GUTH à Truchtersheim/Kleinfrankenheim

Message par bernard_b » 16 Décembre 2020, 19:21

Bonsoir M. Bosch,

Encore un grand merci pour cette "mise à jour" !
Ces compléments, grâce aux infos de Mme Boellinger, et vos transcriptions clarifient cette ascendance.
Je vais pouvoir mettre à jour mes données.

Prenez soin de vous, et un peu en avance, ainsi que Mme Boellinger, passez de bonnes fêtes fin d'année en souhaitant que 2021 nous amène un peu plus de sérénité...

Bien cordialement,
Bernard Bellardy
bernard_b
 
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