aide à la lecture acte ° suisse

Traduction/transcription de textes en allemand

aide à la lecture acte ° suisse

Message par bduc67 » 24 Juillet 2017, 18:48

Bonsoir,
J'ai trouvé sur le site des archives de Berne un acte de naissance, dont j'ai fait une copie d'écran.
Quelqu'un peut-il me dire s'il s'agit bien de la naissance d'Elisabeth GOTTIE (sous une orthographe apparemment différente), fille de Jacob.
J'ai d'autres actes des mêmes parents me semble-t-il, mais j'ai beaucoup de mal à déchiffrer correctement le patronyme.

Merci

Blanche Duchatel
Vous n’êtes pas autorisé(e) à consulter les fichiers insérés à ce message.
bduc67
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Message(s) : 194
Inscription : 06 Mars 2015, 11:00

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par Schmidtri » 24 Juillet 2017, 19:13

Bonsoir Blanche,

Difficile à lire.
Jacob GUTHHI und Anna SPUCKER ? ein ehliche Elsbet tauft.

Dans quel registre as-tu trouvé cet acte ?
indiques moi la page du PDF, les GOTTIE sont mes ancêtres.

Amicalement
Richard S.
Schmidtri
 
Message(s) : 171
Inscription : 06 Mars 2015, 11:47

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par bduc67 » 24 Juillet 2017, 19:50

Bonsoir et merci Richard,

J'ai oublié de préciser que c'est à Oberburg, dont il est question dans mon autre message.

Il y a des actes de baptême des enfants de ce couple aux pages 176, 180, 184, 188, 191, 195, 199, 200 et 202 dans le registre 2 Taufrodel 1591-1671.
Je ne suis pas sûre de tous les avoir bien lus, surtout ceux des pages 188 et 198.

Amicalement

Blanche
bduc67
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Message(s) : 194
Inscription : 06 Mars 2015, 11:00

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par Schmidtri » 24 Juillet 2017, 20:40

Re,

C'est plus clair pour moi avec ces pages. Je corrige ma lecture:
Jacob GUTZZI oo Anna SCHMUCKER
Elsbeth b. 8.10.1647
Ulrich b. 4.1.1650
Barbli b. 26.1.1652
Jacob b. 27.2.1657
Heinrich b. 19.11.1664
Christina b. 16.9.1664
Anna b. 18.2.1667

Les pages 188 et 199 ne sont pas des GUTZZI.
D'ailleurs je ne pense pas que GUTZZI deviendra GOTTIE.
En plus le baptêmes devront être plutôt entre 1660 et 1670 pour des mariage 1690 et 1697

Amicalement
Richard S.
Schmidtri
 
Message(s) : 171
Inscription : 06 Mars 2015, 11:47

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par bduc67 » 26 Juillet 2017, 09:31

Bonjour Richard,

Si GUTZZI n'a pas pu devenir GOTTIE, je devrais trouver trace de mes 2 GOTTIE originaires d'Oberburg : Elisabeth, fille de Jacob, qui se marie en 1690 à Strasbourg avec Abraham SCHOLL et dont les enfants sont baptisés ensuite à Bischwiller avec pour parrains Hans et Jacob GOTTIE, d'une part, et Johannes, fils de Jacob, qui se marie en 1697 à Bischwiller, d'autre part.
Un autre GOTTIE à Bischwiller est (Hans) Jacob, lui aussi fils d'un Jacob, mais de Hatten, il est parrain d'enfants de Hans (et réciproquement) et d'Elisabeth et Abraham Scholl. Il y a forcément un lien, autre que celui de la Suisse et de la religion réformée.
Et qui est Jacob GOTTIE, enterré en même temps que sa femme en 1695 à Bischwiller ? celui de Hatten ?

Peut-être as-tu plus d'éléments que moi.

Pour les GUTZZI à Oberburg, il y en a au moins à partir de 1635 (je ne suis pas encore remontée plus loin) et plus du tout après 1667. Seraient-ils tous partis ?

Amicalement

Blanche
bduc67
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Message(s) : 194
Inscription : 06 Mars 2015, 11:00

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par Schmidtri » 28 Juillet 2017, 15:33

Bonjour Blanche,

Voici ce que j'ai relevé pour l'instant:
oo 3.9.1685 Bischwiller Ref all 23/247
Jacob Gotthie, Hans Jacob Gotthie Burgers zu Hatten hanauische Herrschaft zuständig ehelicher Sohn ist mit Maria M. Hans Gurtner Herrn Baron von Wangen dismaliger Mälckers ehelicher Tochter

oo 12.1.1693 Bischwiller Ref all
Ulrich BÄHR ein Taglöhner, Heinrich BÄHRen Burgers zu Richtersweyl in der Schweitz Züricher Gebiets Sohn ist mit Christina GOTTIE Jacob GOTTIE dismahl auff einem Hoff bey Hagenau aufhaltend eheluiche Tochter

oo 06.5.1697 Biischwiller Ref all 39/247
Hans GOTTIE weil. Jacob GOTTIE, sel. gewesenen Burgers zu Eberburg in der Schweitz Berner Gebiets hinterlassenen ehelicher Sohn ist mit Johanna PETER auch weil. Hans PETER gewestenen Burgers zu Sana bemelten Berner Gebiets nachgelassene eheliche Tochter

oo 10.9.1690 Strasbourg Ref 116/171
Abraham SCHOLL Johannes SCHOLL sel. gewesen Walckers zu Hangenbieten ehel. Sohn
Elisabetha GOTTIE Hans Jacob GOTTIE von Obergurg Bernergebiets eheliche Tochter

D’après moi ils sont tous les enfants de Jacob GOTTIE (+) 9.1.1695 Bischwiller et de Elisabeth KÜFNER + 9.1.1695 Bischwiller Ref all.

A Haguenau St Nicolas j’ai relevé 3 enfants de Jacob GOTTIE et de Marie GURTNER
1. Johann Martin b. 13.6.1686 (69/210) (Joannes Martinus fs Jacob Gothie von Oberburg aus dem Bernergebiet und Maria Eheleut)
2. Jacob b. 27.7.1687 (72/210) (Acte 1008: Joannes Jacobus fs Hans Jacob GOTTIE von Bortlöf Bernergebiet Melker auf Herrn von Wangen Hoff und Maria, calviniste) La lecture du lieu est incertaine.
3. Anna Maria b. 6.1.1689 (79/210) (Anna Maria fa Jacobus Gottin von Oberburg aus dem Berner Gebiet, Melcker auf Herr von Wangen Hoff et Maria Gottie ligitimi, calviniste)

Jacob GOTTIE l’époux de Maria GURTNER, décède le 3.4.1718 au Niedhammerhof près de Haguenau RPref Bischwiller 291/357) 55 ans
Relevé sur ce Jacob :
Meyer auf Herr Niedhammers Hof bei Haguenau avant 1722 (source: mariage de Christian)
Jacob GOTTI der Melcker auf des Herrn Von Wangen Hoff bey Hagenau, parrain le 7.8.1688 à Oberbetschdorf
Maria, Jacob Gotte des Melckers auf des Herrn von Wangen Hoff, gebürtig in Wattewyl Berner Gebiets ehelich Hausfrau, marraine à Oberhoffen le 2.10.1691 (39/186) chez Maria fa Peter OBLIGER und Elisabeth von Diesbach in Berner Gebiet gebürtig ietzo auf Herr Schlösingers Hof als Tagner

Hans GOTTIE est parrain à Woerth le 4.6.1704 Melcker à Woerth
Il est Herrschaftlicher Ackermeister à Dettwiller 1711

Je n'ai pas encore étudié le registre d'Oberburg en entier mais en première lecture je n'ai rien relevé, à Wattenwil non plus.

Amicalement
Richard
Schmidtri
 
Message(s) : 171
Inscription : 06 Mars 2015, 11:47

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par bduc67 » 29 Juillet 2017, 16:36

Bonjour Richard, bonjour à tous,

J'avais la plupart de ces éléments, sauf les baptêmes à Haguenau, très intéressants puisqu'on y retrouve la piste d'Oberburg
Je complète avec ce que j'ai en plus :

5 enfants de Jacob GOTTIE et Anna Maria à Bischwiller Réformés Allemands
1. Johannes b. 1.3.1690 (133/247)
2. Christian b. 13.11.1691 (138/247)
3. Elisabeth b. 21.12.1693 (143/247)
4. Abraham b. 12.7.1699 (164/247)
5. Salome b. 29.6.1701 (171/247) , parrain Johannes GOTTIE

Toujours à Bischwiller Réformés Allemands
2 enfants de Hans GOTTIE et Johanna
1. Maria Magdalena b. 18.5.1698 (161/247), marraine Anna Maria ép. de Jacob GOTTIE
2. Ester b 28.3.1700 (167/247), parrain Jacob GOTTIE

Hans GOTTIE, fils de Jacob, est parrain à Bischwiller le 19.3.1692 (139/247) de Maria Magdalena fille d'Abraham SCHOLL et d'Elisabeth
Jacob GOTTIE est parrain à Bischwiller le 29.2.1696 (151/247) de Johann Jacob fils d'Abraham SCHOLL et d'Elisabeth

A Dettwiller Rpp BMS 1701-1724
° 13.7.1708 (70/159) Johann Friedrich, fils de Johannes GOTTHY, Schirmverwandter alhier et Johanna.

° 19.4.1711 (92/159) Johann Jacob, fils de Johann GOTTHY, dem eine Zeitlang gewesener herschafftl. Ackermeister, et Johanna, marraine Anna Maria GOTTHYN, fille de Jacob GOTTHY des Melcker sim Schloss alhier

A Woerth Rpp BMS 1694-1736
° 12.10.1702 (26/123) Johann Joseph, fils de Johann GOTTI, herschafftlicher Melker et Johanna (je savais qu'il existait puisqu'il signe au décès de sa mère à Bouxwiller en 1744 et là je viens de le trouver grâce au fait que Johann GOTTIE est parrain à Woerth)
.
D'après les registres Suss, Johannes est mort en 1735 à 70 ans, mais je ne sais pas où le pasteur Suss a trouvé ces infos. je n'ai rien vu à Oberbetschdorf où il a habité.

Dans les registres d'Oberburg, je n'ai trouvé qu'un mariage, celui d'Elÿas GOTTIER en 1659 (registre 11 p 39/41).
Dans le livre des noms de famille suisses, il n'y a pas de GOTTIE mais des GOTTIER, originaires de Rüderswill, là j'ai trouvé un mariage d'Elias GÜTHIER (le même ?) en 1671 et la naissance de 3 enfants de 1672 à 1676 où il est dit de Bomatt (du moins c'est ce que j'ai pu lire : registre 4 p 114, 120 et 127/145).
Toujours d'après le livre des noms de famille suisses, les GOTTIER sont aussi originaires d'Arni (paroisse de Bilgen).

Bon week-end
Blanche
bduc67
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Message(s) : 194
Inscription : 06 Mars 2015, 11:00

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par Schmidtri » 29 Juillet 2017, 20:43

Bonsoir Blanche,

J'ai tous ces baptêmes mais je ne les avais pas indiqué.
Jean GOTTIE et Jeanne PETER ont encore un autre Jean Joseph ° 13.1.1705 Woerth, b. 14, l'autre est décédé le 3.6.1704 Woerth.

Le père de GOTTIER Elias est originaire de Rougemont ce qui explique le nom GOTTIER qui fait plus français qu'allemand.
Descendance de GOTTIER Pierre
GOTTIER Pierre N : Rougemont (1659)
x GERIG Madeleine N : Rüderswil (3437) M : 21/11/1631 Rüderswil (3437)
| ...GOTTIER Elias B : 30/07/1634 Rüderswil (3437)
| ...xI WIDMER Anne M : 24/01/1659 Oberburg (3414)
| ...xII BRECHBÜHL Madeleine M : 20/10/1671 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Anne ° Bornatt B : 15/12/1672 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Christian ° Bornatt ° Bornatt B : 05/06/1674 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Pierre ° Bornatt B : 19/05/1676 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Ulric ° Bornatt B : 07/03/1679 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Elisabeth B : 14/05/1682 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Abraham B : 29/03/1684 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Madeleine B : 01/04/1687 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Samuel B : 30/06/1689 Rüderswil (3437)
| ...| ...GOTTIER Jean B : 06/03/1692 Rüderswil (3437)

Vu la rareté du nom je pense qu'Elias et Jacob sont frères. Mais Elias est le seul enfant baptisé à Rüderswil.

Amicalement
Richard s.
Schmidtri
 
Message(s) : 171
Inscription : 06 Mars 2015, 11:47

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par bduc67 » 29 Juillet 2017, 22:05

Bonsoir Richard,
Je viens de trouver également tous ces enfants d'Elias à Rüderswill. Mais en 1690 apparait un Hans GOTTIE cité comme parrain, puis en 1692 comme parrain du dernier enfant d'Elias. Il se marie en 1691 avec Catherine LÜTHI. Qui est-il ? Un fils d'Elias de son 1er mariage ?
Le nom GOTTIE, peut-être GAUTIER à l'origine sonne effectivement plus français qu'allemand et on le trouve sous différentes orthographes dans les registres. Où as-tu trouvé les renseignements concernant Pierre à Rougement ?

J'ai encore rencontré Elias comme parrain en 1664 à Arni, dommage que notre Jacob soit beaucoup plus discret !

Merci et bonne nuit.

Blanche
bduc67
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Message(s) : 194
Inscription : 06 Mars 2015, 11:00

Re: aide à la lecture acte ° suisse

Message par bduc67 » 29 Juillet 2017, 22:16

OK, j'ai vu l'acte de mariage à Rüderswill, Pierre est originaire de Rötschemund = Rougement
bduc67
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Message(s) : 194
Inscription : 06 Mars 2015, 11:00

Suivant

Retour vers Allemand

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Google [Bot] et 5 invité(s)

cron