HAUDENSCHILD

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HAUDENSCHILD

Message par Schmidtri » 02 Novembre 2019, 07:50

Bonjour Lilly,

J'ai ouvert un nouveau sujet "HAUDENSCHILD" où vous pourrez poser vos questions.

Cordialement
Richard S.
Schmidtri
 
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Re: HAUDENSCHILD

Message par lilly metzger » 02 Novembre 2019, 13:10

1647 12.12 naissance Catharina fille de Ulli et Elsbeth Hotting(er) Niedergipp N2 page 51.91.JPG
Bonjour Richard,

Merci à vous.
Je ne maîtrise pas encore le Forum, mais je n'ai pas eu de mail m'avisant d'un nouveau message... donc c'est par hasard que je viens de découvrir le vôtre. Tout simplement, en retournant sur votre message précédent dans "présentation".
Votre message n'était pas non plus affiché dans nouveau message. Bref.

J'ai une base d'arbre à "peu près juste" sur Geneanet jusqu'à Hans ou Johann né en 1654 (calculé d'après sa date de décès, donc approximatif et sans acte de naissance, ni à Niederbipp, ni dans Bouxwiller et environs)
https://gw.geneanet.org/limet67_w?n=hau ... &type=tree

ou familysearch
https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/GSLD-5T7

Là où je suis bloquée : Hans 1654. Son père est-il Hans né en 1620 à Niederbipp (aucune information de l'épouse) ou un des Uli (1x né en 1602 1x1608) un des Ulli est marié en 1645 à Niederbipp en 2ème noce avec Elisabeth Hottig et non Fonsing (information que je n'ai pas encore rectifiée). Fonsing n'existe pas en Suisse. (dont enfant d'après l'acte de naissance : Catharine
1er mariage de Ulli avec Madlen Jenzer

J'ai vu le bulletin du CGA n° 189 concernant le mariage de Catharina Haudenschild le 19.08.1673 à Menchhoffen avec Melchior Clauss et qui indique comme parents Ulli né le 28.02/1602 à Niederbipp & Elisabeth Fonsing (faux : Hottiger)
Sur l'acte de naissance de Catharina le 12.12.1647 à Niederbipp, elle est indiquée comme fille de Ulli et Elisabeth Hottig(er)
https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=226183
NIEDERBIPP 2 PDF page 51  5ème gauche


Mais sur l'acte de mariage, son père est mentionné comme fille de Hans !!
http://archives.bas-rhin.fr/detail-docu ... 24-1558693

on ne peut pas confondre Hans et Ulli.

Voilà, mon problème en gros.

J'espère que vous pourrez m'aider ?

Cordialement,
Lilly
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Re: HAUDENSCHILD

Message par bduc67 » 02 Novembre 2019, 16:40

Bonjour Lilly

Pour être prévenu d'une réponse dans un sujet, il faut "s'abonner au sujet" c'est à dire cocher tout en bas de la page, le V se transforme en X.

Bon week-end

Blanche
bduc67
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Re: HAUDENSCHILD

Message par lilly metzger » 02 Novembre 2019, 17:07

bduc67 a écrit :Bonjour Lilly

Pour être prévenu d'une réponse dans un sujet, il faut "s'abonner au sujet" c'est à dire cocher tout en bas de la page, le V se transforme en X.

Bon week-end

Blanche


Bonjour Blanche,

Merci pour votre message.
En effet, j'avais cherché (après coup) et j'ai coché la notification de réponse que je n'avais pas vue avant. Désolée.
Donc, j'ai bien reçu le mail de notification concernant votre message.
Juste une autre question : lorsque j'ai essayé de mettre une PJ, ne prend que les JPEG et pas les PNG, ni les PDF apparemment ?

A vous également,
Bon weekend,

Cordialement,
Lilly
lilly metzger
 
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Re: HAUDENSCHILD

Message par Schmidtri » 03 Novembre 2019, 11:33

Bonjour Lilly,

Il faut partir de données connues.
Le 19.8.1673 se marie à Menchoffen Melchior CLAUSS (erreur sur le prénom dans l'acte où il est prénommé Andreas) avec Catherine fille de Jean HAUDENSCHILD de Niederbipp maintenant bourgeois d’Uttwiller.

Le 30.9.1692 se marie à Ingwiller Jean Thibaut HAUDENSCHILD fils de feu Jean HAUDENSCHILD bourgeois d'Uttwiller avec Catherine fille de feu Jean JAEGER bourgeois de Lichtenberg

Le 14.9.1694 se marie à Schwindratzheim Jean HAUDENSCHILD (HODENSCHILD) originaire d'Uttwiller avec Barbe fille de Thibaut KRIEGER bourgeois de Ringendorf.

Le 15.11.1681 se marie à Alteckendorf Valentin HEILBRUNNER bourgeois du même lieu avec Anne Marie HAUDENSCHILD, sans autre indication.

Je pense que les quatre HAUDENSCHILD sont frères et soeurs, notamment les trois premiers.

Ses enfants de Jean HAUDENSCHILD ne sont pas nés à Niederbipp. Dans l'acte de mariage de Jean en 1694 le pasteur indique bien "von Uttweyler gebürtig". Le pasteur avait extrait cette information de l'acte de baptême de Jean sinon il n'aurait pas indiqué "gebürtig" mais seulement originaire d'Uttwiller.
Les prénoms Jean Thibaut "Hans Diebold" n'existent pas en Suisse, je n'ai jamais relevé de Diebold parmi les nombreuses recherches que j'ai fait dans le canton de Berne.
L'absence de registre à Uttwiller pour la période concernée ne permet pas de contrôler mes écris qui sont basés sur une déduction logique mais que je suis prêt à remettre en question si des éléments nouveaux apparaissent.

J'ai parcouru les registres de Bouxwiller, Ingwiller, Alteckendorf, Pfaffenhoffen, Obermodern, Schwindratzheim et Ingenheim pour la période 1670-1690 à la recherche des HAUDENSCHILD qui seraient parrains. Aucun n'est parrain.

Je pense que Jean HAUDENSCHILD père est venu à Uttwiller avant 1654, date calculée de la naissance de son fils Jean.

Il faudrait faire quelques recherches dans le notariat de Bouxwiller liasse 6E7/13, 1658-1686 contenant des contrats, contrats de mariage et testaments. Si Jean HAUDENSCHILD a acheté un terrain il y est enregistré.

L'absence de décès et d'âge de Jean HAUDENSCHILD ne permet pas de rechercher sa naissance à Niederbipp. Il y a déjà assez d'erreur sur Geneanet pas besoin d'en rajouter.
Il y a bien un Hans HODENSCHILDT baptisé le 29.12.1620 à Niederbipp (3/91) fils d'Andres et de Elsi WAGNER, c'est le seul qui pourrait correspondre.
Andres HAUDENSCHILDT et Elsbeth WAGNER se marie le 10.6.1619 à Niederbipp (115/122)

Anna Catharina SCHWAB est née le 7.12.1722 à schillersdorf (61/80) fille de Hans Jacob SCHWAB, porcher, berger et de Anna Maria SCHNEPP

Hans Jacob SCHWAB origina de Suisse ° ca 1693 + 12.4.1781 Uttwiller oo 20.2.1722 Niedersoultzbach avec Anna Maria SCHNEPP ° calc 7.12.1690 + 15.2.1756 Uttwiller fille de Matthias SCHNEPP, berger, et d'Anna GROSS

Cordialement
Richard S.
Schmidtri
 
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Re: HAUDENSCHILD

Message par lilly metzger » 03 Novembre 2019, 22:34

Bonsoir Richard,

Concernant Catharina , j'ai bien le baptême née en 1647 le 12/12 à Niederbipp, où elle est indiquée comme fille de Ulli et Elsbeth Hotting(er) pourtant...
Et lors du mariage, elle est indiquée comme fille de Hans...
Alors comme le pasteur s'était déjà trompé dans l'acte de mariage le 19/08/1673 avec l'erreur du prénom du mari, se serait-il aussi trompé sur le prénom du père de Catharina ? ce qui ferait beaucoup de fautes !

En dehors de cette remarque qui n'engage que moi, je ne m'étais penchée sur Catharina que pour vérifier des informations sur les frères et sœurs et les parents.

Alors si je reprends avec vos informations :


Andres HAUDENSCHILDT né le 18/12/1575 et Elsbeth (ou Elsi/Elfi) WAGNER se marient le 10.6.1619 à Niederbipp (115/122) Elsbeth est la deuxième femme de Andres,
(la 1ère épouse étant Anna Wäber née le 22/07/1576 mariage 01/03/1597) dont enfant Ulli né le 28/02/1602 à Niederbipp) et on rejoint la source du Bulletin n° 189 du CGA ...

fils : HANS baptisé le 29/12/1620 à Niederbipp, marié avec ?

fils : Johann (Hans) Jean HAUDENSCHILD (HODENSCHILD) né environ 1654 (1er mariage Barbara Krieger 14/09/1694) à 40 ans environ
2ème mariage Elisabeth Zwilling 10/09/1715 à 61 ans environ
http://archives.bas-rhin.fr/detail-docu ... 08-2489632

fils : Johann Georg baptême 11/07/1723 Ringendorf mariage Anna Catharina Schwab le 26/01/1745 à Uttwiller
http://archives.bas-rhin.fr/detail-docu ... 69-1857880

fils : Johann Michel baptême 24/09/1761 Issenhausen, mariage Marie Ann Veit le 27/09/1786 à Kirrwiller
http://archives.bas-rhin.fr/detail-docu ... 90-1538255

fils : Jean George baptême 16/03/1800 Issenhausen, mariage Anne Falck 20/10/1827 à Ittenheim
http://archives.bas-rhin.fr/detail-docu ... 60-1573450

Je n'ai mis que les liens des mariages. Mais j'ai également plusieurs naissances et décès, en Alsace. Et certains à Niederbipp.

Vous me direz ce que vous en pensez SVP ?

Bonne soirée,
Lilly
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Re: HAUDENSCHILD

Message par Schmidtri » 04 Novembre 2019, 23:06

Bonsoir Lilly,

Le pasteur s'est trompé sur le prénom de Mechior CLAUSS mais cette erreur j'ai pu la vérifier, tandis que le prénom du père de Catharina je ne peux que faire confiance à l'acte.
D'autre part lorsque Hans Diebold se marie il est dit fils de feu Hans HAUDENSCHILD d'Uttwiller, ce qui confirme la présence d'un Hans H. à uttwiller.
Que la date de baptême de Catharina fille de Ulrich correspond avec l'année de naissance calculée de Catharina fille de Hans H. ne prouve rien du tout. Ce n'est que pur coïncidence.
Maintenant si vous voulez absolument valider votre analyse vous êtes libre de le faire, mais ce n'est pas sérieux.
D'autre part Uli HAUDENSCHILT et Elsbeth HOTTIGER ont eu des enfants jusqu'en 1656 à Niederbipp et aucun Hans né le 6.8.1654 n'y figure, date de naissance calculée de Hans H marié à KRIEGER puià ZWILLING.
C'est un Conrad qui est b. le 22.1.1654 à Niederbipp fils d'Uli H et de HOTTIGER.

Je suis d'accord avec votre ascendance jusqu'au Hans marié à KRIEGER et ZWILLING, qui est le fils de Hans, jusqu'à une véritable preuve du contraire.

Les actes du notariat ne sont pas en ligne, il faut les consulter sur place aux archives départementales à Strasbourg.

Cordialement
Richard S.
Schmidtri
 
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Re: HAUDENSCHILD

Message par lilly metzger » 05 Novembre 2019, 01:42

Bonsoir Richard,

Bon pour Catharina (épouse Clauss) je comprends.

Je me suis probablement mal exprimée pour l'ascendance :

Andres HAUDENSCHILDT né le 18/12/1575 et Elsbeth (ou Elsi/Elfi) WAGNER se marient le 10.6.1619 à Niederbipp (115/122) Elsbeth est la deuxième femme de Andres,
ce n'était que pour expliquer que Uli né en 1602 et Hans né en 1620 sont demi-frères par le même père Andres né 1575. Donc la mère de Hans 1620 est bien Elsbeth/Elsi Wagner.
(la 1ère épouse étant Anna Wäber née le 22/07/1576 mariage 01/03/1597) dont enfant Uli né le 28/02/1602 à Niederbipp) et on rejoint la source du Bulletin n° 189 du CGA ...
Et j'ai vu les enfants cités nés à Niederbipp de Uli et Elsbeth Hottiger : Dürs en 1649,Conrad en 1654, Uli en 1656

fils : HANS baptisé le 29/12/1620 (HODENSCHILD) fils de Andres et Elsbeth/Elsi Wagner à Niederbipp, marié avec ?

fils : Johann (Hans) Jean HAUDENSCHILD né environ 1654 fils de Hans 1620 (1er mariage Barbara Krieger 14/09/1694) à 40 ans environ
2ème mariage Elisabeth Zwilling 10/09/1715 à 61 ans environ
et frère de Hans Diebold.
http://archives.bas-rhin.fr/detail-docu ... 08-2489632

Je pense que vous pouvez confirmer ceci ?

Je vais me rendre aux archives départementales pour consulter les actes du notariat de Bouxwiller que vous m'avez indiqués.
Et je ne manquerais pas de revenir vers vous.

Cordialement,
Lilly

1620 HANS naissance NIEDERBIPP 2 p.4 fils Andres et Elsi Wagner.PNG
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Re: HAUDENSCHILD

Message par lilly metzger » 05 Novembre 2019, 17:24

Bonjour Richard,

J'étais aux archives, mais très difficile pour moi de déchiffrer...
Vous me direz ce que vous pensez des documents suivants ?

2019-11-05 12.52.23 compressé.jpg
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Re: HAUDENSCHILD

Message par lilly metzger » 05 Novembre 2019, 17:32

2019-11-05 12.52.54 compressé.jpg
suite
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